Здравствуйте)Не отвечаю на Фокусе,потому что нет сил и желания там дальше дискутировать==люди комменты по диагонали читают,либо вычитывают то,чего там вовсе нет.
Как я уже писала угры,мадьяры и венгры это три разные вещи,хотя бы в силу их истории(Моя семья из Австро-Венгреской Империи--я знакома с их языком,традициями и культурой)))
Гість: LAURA_PALMER
121.02.11, 02:40
Значит есть угро-финская группа народов.которая делится отдельно на финские и угорские народы.Угры это угорские народы,но они в свою очередь еще делились на племена и этнические группы,проще сказать это предки венгров,причем не в чистом виде.В сторону современной Венгрии и Румынии мигрировала группа мадьярских племен(и ныне это самоназвание венгров- Мадьяры),которые по дороге заключили сделку о взаимных военных действиях с тремя хазарскими племенами,и двинулись через Украину которой тогда и не было в начале 820-830гг н.е.сначала заселили Трансильванию а потом территорию Современной Венгрии,и уже конце 900-х гг н.е. начали на Закарпатье крепости пограничные строить и маленькие городки.Понятия Украина тогда не было)))
221.02.11, 02:48Відповідь на 1 від Гість: LAURA_PALMER
Другие племена угров успешно захватили центральную и восточную Европу.И заселили ее.Да на территории нынешней Венрии проживали славянские племена в том числе белые хорваты,асы и другие народные группы,но эти народные группы не образовали Киевскую Русь и никакого отношения к Украине вообще не имеют,они ассимилировались с венграми,образовали Чехию,Словакию,часть этих славян так же заселяла Балканы))Это не те славяне которые Киевская Русь,значит уже де факто Закарпатье не было никогда исконно украинскими землями,как сейчас фанатики хотят верить.В Европе вообще почти 40 разных славянских народов,поэтому такие утверждения смешат адекватных историков.
321.02.11, 03:05Відповідь на 2 від Гість: LAURA_PALMER
Венгерский язык наиболее схож с финским и норвежским,то есть венгры не "чурки" как пишут форумчане фокуса--они вообще светлокожие и светловолосые.))
Magyar Köztársaság--Модьйор Кьозтаршошаг--так называются они Мадьярская Республика или Мадьярия,венграми от "угры" их начали называть жители Западной Европы,скрестив понятия гунны и угры.Потому что те тоже совместно воевали и ассимилировались частично.в 10-11 веках в основном сформировалсь и сплотилась нация мадьяр.Венгры это понятие уже более позднее и не в этническом смысле,более близкое к последним столетиям 2-го тысячелетия.Вот приблизительно так.не было времени раньше отписать и голова болит от работы-сорри.
421.02.11, 03:11Відповідь на 3 від Гість: LAURA_PALMER
Блин народ юей не хочет читать как я ему печатаю на венгерском.Ну в принципе пох.
Кстати там сверху опечаталас сорри--авары --у меняасы вышли,еще гунны,готы,гупиды.в основном короче чурки и германские племена всякие.
А славяне, которых все к украинцам любят причислять временно там были и то ли с конца 6-го то ли с 7-го века н.е. частично там проживали и на Закарпатье.
Ну все.думаю обьяснила приблизительно ситуацию.
521.02.11, 09:29Відповідь на 4 від Гість: LAURA_PALMER
Да, я вас понял) Но все же несколько с вами не согласен кое в чем) Четверть предков у меня тоже оттуда, из бывшей Австро-Венгрии, и венгерский я когда-то пытался учить (меня вообще культура и непохожесть венгров на окружающие народы с детства интересовала). Да, с лабиальной венгерской "а", которая среднее между нашими "а" и "о", у меня были самые большие проблемы). Да, так что хочу сказать - у современных венгров весьма мало осталось исходной уральской крови, и много прибавилось тюркской, веселое доброе соседство с турками сказалось. Это генетические исследования подтверждают. Насчет принадлежности к финно-угорской группе у многих венгров большие сомнения, тут еще стоит вспомнить, что исследования, которые это открыли, случайно или нет, но оказались приурочены к восстаниям 1848-49 годов
621.02.11, 09:39Відповідь на 4 від Гість: LAURA_PALMER
Многие венгры видят в том, что их назвали "родственниками каких-то чухонцев" подлянку от австрийцев. Это правда они зря, родство есть, но крайне дальнее, на языки финской части группы венгерский ни разу не похож, разве только общей для всех уральских языков большой ролью в градации гласных по долготе. Вот с другими угорскими языками, там сходство большее прослеживается. Вообще в процессе миграции венгры сильно изменились, теперь у них 26 процентов лексики славянского происхождения). А еще некоторые венгры любят считать себя потомками гуннов, даже любят имя Аттила, оно там частенько встречается. Ну а насчет Закарпатья - я тут с вами полностью согласен и поддерживаю, и ни в чем спорить с вами по данной теме и не хотел) Просто хотел узнать, в чем для вас разница между венграми и magyarok)
Я лингвист,училась в Германии.)))В венгерском языке преувеличен процент славянских слов,очень сильно.Не поймите не правильно но я владею этим языком на уровне писать,читать,разговаривать с детства,там гораздо больше немецких слов.Даже в первых памятниках венгерской письменности было очень много текстов записанных латиницей и к тому же на немецком языке.))Большинство жителей территории тогда разговаривали на двух языках)
Кроме того в плане фонетики они схожи даже с персидским,шведским языками.И потом русские тоже не понимают украинского хоть это и родственные языки))Уже молчу о мертвом нашем иврите и идише,который просто был диалектом немецких ашкеназов(евреев) --это тоже 2 разных языка если учить.
А как могут украинцы что то говорить о чистой крови и славянстве после сотен лет Монгольского Ига,в составах разных Империй--это же вообще смешно слушать
Кстати они небезосновательно себя потомками германцев считают,ибо во-первых в Венгрии очень много городов,которое стоят на римских и германских фундаментах и это правда сточки зрения надписей на них и археологии.На Закарпатье такая же ситуация--есть римские фундаменты,есть церкви которые на 6-7 фундаментах стоят разных эпох--самый старый римский.
Венгерские правители женились на германских принцессах дабы породнится,женой того Стефана Святого была германская принцесса.
Ну и конечно современные magyarok это уже тот народ,что творил эту державу.
Повернутися в гостьову
Додати коментарГість: LAURA_PALMER
21.02.11 02:30
Здравствуйте)Не отвечаю на Фокусе,потому что нет сил и желания там дальше дискутировать==люди комменты по диагонали читают,либо вычитывают то,чего там вовсе нет.
Как я уже писала угры,мадьяры и венгры это три разные вещи,хотя бы в силу их истории(Моя семья из Австро-Венгреской Империи--я знакома с их языком,традициями и культурой)))
Гість: LAURA_PALMER
121.02.11, 02:40
Значит есть угро-финская группа народов.которая делится отдельно на финские и угорские народы.Угры это угорские народы,но они в свою очередь еще делились на племена и этнические группы,проще сказать это предки венгров,причем не в чистом виде.В сторону современной Венгрии и Румынии мигрировала группа мадьярских племен(и ныне это самоназвание венгров- Мадьяры),которые по дороге заключили сделку о взаимных военных действиях с тремя хазарскими племенами,и двинулись через Украину которой тогда и не было в начале 820-830гг н.е.сначала заселили Трансильванию а потом территорию Современной Венгрии,и уже конце 900-х гг н.е. начали на Закарпатье крепости пограничные строить и маленькие городки.Понятия Украина тогда не было)))
Гість: LAURA_PALMER
221.02.11, 02:48Відповідь на 1 від Гість: LAURA_PALMER
Другие племена угров успешно захватили центральную и восточную Европу.И заселили ее.Да на территории нынешней Венрии проживали славянские племена в том числе белые хорваты,асы и другие народные группы,но эти народные группы не образовали Киевскую Русь и никакого отношения к Украине вообще не имеют,они ассимилировались с венграми,образовали Чехию,Словакию,часть этих славян так же заселяла Балканы))Это не те славяне которые Киевская Русь,значит уже де факто Закарпатье не было никогда исконно украинскими землями,как сейчас фанатики хотят верить.В Европе вообще почти 40 разных славянских народов,поэтому такие утверждения смешат адекватных историков.
Гість: LAURA_PALMER
321.02.11, 03:05Відповідь на 2 від Гість: LAURA_PALMER
Венгерский язык наиболее схож с финским и норвежским,то есть венгры не "чурки" как пишут форумчане фокуса--они вообще светлокожие и светловолосые.))
Magyar Köztársaság--Модьйор Кьозтаршошаг--так называются они Мадьярская Республика или Мадьярия,венграми от "угры" их начали называть жители Западной Европы,скрестив понятия гунны и угры.Потому что те тоже совместно воевали и ассимилировались частично.в 10-11 веках в основном сформировалсь и сплотилась нация мадьяр.Венгры это понятие уже более позднее и не в этническом смысле,более близкое к последним столетиям 2-го тысячелетия.Вот приблизительно так.не было времени раньше отписать и голова болит от работы-сорри.
Гість: LAURA_PALMER
421.02.11, 03:11Відповідь на 3 від Гість: LAURA_PALMER
Блин народ юей не хочет читать как я ему печатаю на венгерском.Ну в принципе пох.
Кстати там сверху опечаталас сорри--авары --у меняасы вышли,еще гунны,готы,гупиды.в основном короче чурки и германские племена всякие.
А славяне, которых все к украинцам любят причислять временно там были и то ли с конца 6-го то ли с 7-го века н.е. частично там проживали и на Закарпатье.
Ну все.думаю обьяснила приблизительно ситуацию.
violenc
521.02.11, 09:29Відповідь на 4 від Гість: LAURA_PALMER
Да, я вас понял) Но все же несколько с вами не согласен кое в чем) Четверть предков у меня тоже оттуда, из бывшей Австро-Венгрии, и венгерский я когда-то пытался учить (меня вообще культура и непохожесть венгров на окружающие народы с детства интересовала). Да, с лабиальной венгерской "а", которая среднее между нашими "а" и "о", у меня были самые большие проблемы). Да, так что хочу сказать - у современных венгров весьма мало осталось исходной уральской крови, и много прибавилось тюркской, веселое доброе соседство с турками сказалось. Это генетические исследования подтверждают. Насчет принадлежности к финно-угорской группе у многих венгров большие сомнения, тут еще стоит вспомнить, что исследования, которые это открыли, случайно или нет, но оказались приурочены к восстаниям 1848-49 годов
violenc
621.02.11, 09:39Відповідь на 4 від Гість: LAURA_PALMER
Многие венгры видят в том, что их назвали "родственниками каких-то чухонцев" подлянку от австрийцев. Это правда они зря, родство есть, но крайне дальнее, на языки финской части группы венгерский ни разу не похож, разве только общей для всех уральских языков большой ролью в градации гласных по долготе. Вот с другими угорскими языками, там сходство большее прослеживается. Вообще в процессе миграции венгры сильно изменились, теперь у них 26 процентов лексики славянского происхождения). А еще некоторые венгры любят считать себя потомками гуннов, даже любят имя Аттила, оно там частенько встречается. Ну а насчет Закарпатья - я тут с вами полностью согласен и поддерживаю, и ни в чем спорить с вами по данной теме и не хотел) Просто хотел узнать, в чем для вас разница между венграми и magyarok)
violenc
721.02.11, 09:48Відповідь на 4 від Гість: LAURA_PALMER
Ну а люди на Фокусе конечно да, я уже привык. Крайне редко кого-то адекватного тут можно встретить
Гість: LAURA_PALMER
821.02.11, 11:17Відповідь на 5 від violenc
Я лингвист,училась в Германии.)))В венгерском языке преувеличен процент славянских слов,очень сильно.Не поймите не правильно но я владею этим языком на уровне писать,читать,разговаривать с детства,там гораздо больше немецких слов.Даже в первых памятниках венгерской письменности было очень много текстов записанных латиницей и к тому же на немецком языке.))Большинство жителей территории тогда разговаривали на двух языках)
Кроме того в плане фонетики они схожи даже с персидским,шведским языками.И потом русские тоже не понимают украинского хоть это и родственные языки))Уже молчу о мертвом нашем иврите и идише,который просто был диалектом немецких ашкеназов(евреев) --это тоже 2 разных языка если учить.
Гість: LAURA_PALMER
921.02.11, 11:24Відповідь на 6 від violenc
А как могут украинцы что то говорить о чистой крови и славянстве после сотен лет Монгольского Ига,в составах разных Империй--это же вообще смешно слушать
Кстати они небезосновательно себя потомками германцев считают,ибо во-первых в Венгрии очень много городов,которое стоят на римских и германских фундаментах и это правда сточки зрения надписей на них и археологии.На Закарпатье такая же ситуация--есть римские фундаменты,есть церкви которые на 6-7 фундаментах стоят разных эпох--самый старый римский.
Венгерские правители женились на германских принцессах дабы породнится,женой того Стефана Святого была германская принцесса.
Ну и конечно современные magyarok это уже тот народ,что творил эту державу.
Гість: LAURA_PALMER
1021.02.11, 11:25Відповідь на 7 від violenc
С вами приятно было пообщаться)